Ljubljana, 26. marec 2014 – Že na prejšnji seji Državnega zbora Republike Slovenije je poslanec SLS Janez Ribič ministru za obrambo Romanu Jakiču zastavil vprašanje glede izboljšanja položaja prostovoljnega gasilstva v Sloveniji, vendar mu minister zaradi odsotnosti takrat ni odgovoril, zato pa je podal odgovor danes, prvi dan zasedanja 23. redne seje Državnega zbora Republike Slovenije.
»Gospodu Ribiču se zahvaljujem za vprašanje. Ne bom ponavljal tistega, kar sem že v predhodnem odgovoru govoril glede statusnih vprašanj. Vsekakor se strinjam z vami in pridružujem vaši ugotovitvi, gospod Ribič, glede nenadomestljive vloge prostovoljnega gasilstva v sistemu zaščite in reševanja, s katerim ste začeli svoje vprašanje. Ocenjujem podobno, kar se tiče statusa, da je dobršen del že narejenega, se pa strinjam tudi s tem, kar je kolega Hrovat povedal na koncu, da tukaj ni prestižne igre, da gre za to, da se v resnici usedemo in z Gasilsko zvezo najdemo ustrezen jezik, predvsem pa rešitve. Seveda, ob upoštevanju, izguljena fraza, ampak kljub vsemu, ob upoštevanju gospodarske situacije in dejstva, da ne bi s tem na nek način odprli Pandorine skrinjice in potem bi vsi poskušali seveda najti primerno rešitev tudi v drugi zakonodaji, se pravi pokojninski, davčni in tako naprej, ker sem jaz zagovornik seveda, da se uredi na način, da je delodajalec stimuliran. Tudi pravilno ugotavljate, urejanje statusa gasilstva ne more biti samo stvar krovnega zakona na področju varstva pred naravnimi in drugimi nesrečami oziroma gasilstva, ampak to sega tudi na področje, kot ugotavljamo vsi skupaj, davčne, delovne in pokojninske zakonodaje. Edino, kar sem želel ob tem vašem vprašanju dodatno povedati, kar prej nisem odgovoril, da je treba opozoriti, da je treba dodatne ukrepe v resnici dobro premisliti in doseči konsenz tudi znotraj tako gasilske organizacije kot drugih prostovoljnih reševalnih služb. To je zelo pomembno, zato ker jaz sem že bil v teh diskusijah z njimi in sem tudi z njihove strani bil opozorjen, da seveda s hitrimi, morda tudi všečnimi rešitvami lahko povzročimo, da bo nehote prišlo do delitve prostovoljnega članstva na operativno in neoperativno oziroma na tiste z določenim statusom in tiste brez njega, kar ima lahko seveda za prostovoljstvo nepopravljive posledice. Skratka, sprememb se je treba lotiti dolgoročno, zato bomo v okviru analize tega preseka stanja na področju varstva pred naravnimi in drugimi nesrečami, ki ga izdelujemo letos skupaj z Gasilsko zvezo Slovenije in vodstvom ostalih reševalnih služb, statusnih prostovoljnih reševalcev, ponovno preverili, in seveda predlagali, kot sem že rekel, morebitne dopolnilne predloge zakonodaje. Ob tem pa se je treba zavedati, da pri nobeni rešitvi ne bo šlo brez povečanja finančnih sredstev, to pa nam je popolnoma jasno že zdaj.«
Poslanec SLS Janez Ribič pa je izrazil zahtevo za dopolnitev odgovora.
»Ko srečaš gasilca, se primeš za gumb, kot da bi srečal dimnikarja, kajti tudi gasilec ko ti prihaja pomagati v sili, ti želi srečo. Vem, spoštovani minister za obrambo, ste samo eden v vladi. Interesov takšnih ali drugačnih je veliko, ampak moja vprašanja so zelo dobronamerna, kajti vemo, kako močna je gasilska organizacija v Sloveniji in želja je, da bi nekako vsi pomagali to izboljšati. Konkretno me zanima, kaj menite o opredelitvi statusa operativnega prostovoljnega gasilca. To so ljudje, ki imajo praktično enake naloge kot profesionalni gasilci, ki intervenirajo v vseh mogočih nesrečah, ki so visoko usposobljeni za zaščito in reševanje. Večkrat letno so v življenjski nevarnosti, številni se soočajo tudi z razmeroma stresnimi situacijami pri svojem delu. Nihče ne govori, da bi jim bilo treba karkoli plačevati, toda mar se vam ne zdi, da bi jim lahko pomagali vsaj kako drugače? S posebno dohodninsko olajšavo mogoče, z dodatnim pokojninskim zavarovanjem mogoče, z urejenim posebnim statusom, ki bi jim omogočil normalno delo, ki bi tistim terencem, ki nimajo drugih dohodkov, pokril tudi kakšen del prispevkov, morebiti tudi kakšno leto beneficiranega delovnega staža? Skratka, da bi skupaj iskali možnosti, kako najbolj pomagati tem ljudem, ki nam pomagajo v sili.«
Minister za obrambo Roman Jaklič je svoj odgovor dopolnil takole_
»Vaša razmišljanja so na mestu in jih popolnoma podpiram. Še enkrat opozarjam seveda na to nevarnost, na katero me opozarjajo tudi v Gasilski zvezi Slovenije, da je treba biti zelo previden, ko delimo operativnega in tako imenovanega neoperativnega prostovoljnega gasilca. Ne, da ne bi tukaj naredili razlike, da ne bi šli v smeri profesionalizacije prostovoljnih gasilcev, ker potem se pa moramo odločati za dva koncepta_ ali koncept, ki ga imamo v Sloveniji 140 let, se pravi, ki bazira na prostovoljstvu ali na profesionalnosti. Nekatere države to imajo, ampak potem se je treba zavedati, da to pomeni nov sektor, kreiranje enega novega sektorja z vsemi finančnimi posledicami, istočasno pa po moji oceni seveda to vodi k zmanjševanju odzivnosti samega gasilstva. Če gledate države, kjer imajo izključno profesionalno gasilstvo, boste videli, da seveda na kraj nesreče prihajajo kasneje. V Sloveniji je seveda, in tukaj se strinjam z vami in kapo dol, slovenski gasilci so vedno prvi in v trenutku tam zato, ker je sistem postavljen na ta način, da prostovoljno gasilstvo kliče po tem, da so vpeti v delo, v lokalno skupnost ali pa v okolje in so tudi tisti, ki znajo najhitrejše odreagirati. So pa seveda na mestu vsa ta vaša priporočila ali pa razmišljanja in še enkrat pravim, da z Gasilsko zvezo Slovenije točno v tej smeri iščemo variante. Nenazadnje eno smo vmes našli tako za profesionalne kot tudi operativne, da smo na primer ponudili vsaj iz Slovenske vojske psihološko pomoč predvsem za tiste gasilce, ki gredo na kraj, govorim seveda o prometnih nesrečah ali pa nesrečah, kjer vidijo zelo hude prizore, da jim bomo tudi skozi psihološko pomoč, ki jo sicer imamo za Slovensko vojsko in slovenske vojake, ko se vračajo iz misij v tujini, da bi to psihološko pomoč ponudili tudi gasilstvu, da bi lahko šli skozi travme, ki jih doživljajo s tem, ko prvi pridejo na prizorišče nesreče in pač ta ogled je včasih tudi tak, da seveda pušča neke določene psihološke posledice tudi pri samih gasilcih.«
Poslanec SLS Janez Ribič se je odločil, da izrazi zahtevo za razpravo o odgovoru ministra Romana Jakiča.
»Zahvaljujem se za odgovore. Če je kaj, o čemer bi se lahko pogovarjali tukaj, v tem državnem zboru, je to prostovoljno gasilstvo. Vsi zagovarjamo gasilce, to ni neka politična stvar, se mi zdi prav, da bi slišali od vseh poslancev neka stališča, neke usmeritve in bi se na osnovi tega lažje naredil en dober zakon. Zato upam, da bi v državnem zboru v skladu s poslovnikom opravili razpravo in v luči te razprave seveda lahko potem pripravimo izhodišča, ki bi jih vnesli v zakonske rešitve.
Ne dvomim, da bo do določenih sprememb zakonodaje prišlo, kot ste tudi sami napovedali. Konec koncev je zadnja izkušnja predragocena, da bi izpustili iz rok, bi rekel, možnost za odpravo določenih pomanjkljivosti v tej službi. Na tem mestu v državnem zboru smo se pogovarjali že večkrat in se strinjali, da naravna nesreča ne sme biti poligon za politično prerekanje in nabiranje političnih točk, in iskreno, gospod minister, vam v Slovenski ljudski stranki ponujamo roko za to sodelovanje. Seveda, kot vemo, imamo primere, ko imajo tudi gasilci težave v svojih službah, nekaj ste o tem že govorili, in razumljive težave, ko imajo delodajalci prevelik izpad delovne sile, ostanejo prepuščeni sami sebi, sploh je to na podeželju, kjer je podjetje, ki ima, ne vem, 20 ljudi, pa jih je od tega 5 gasilcev, se cela proizvodnja ustavi. Težko je to meriti, kako poravnati nastalo škodo, zato mislim, da tudi kakršnikoli prihodki iz zavarovalnin in tako dalje predolgo trajajo, predolgo mlini meljejo za tiste posameznike, ki imajo morda s. p., pa se na neki takšni delovni akciji ali pri takšni pomoči poškodujejo, zato se mi zdi prav, da bi se o teh stvareh pogovarjali tukaj, v Državnem zboru, in upam, da bodo jutri, ko bomo glasovali o tej razpravi, to tudi poslanci razumeli in podprli mojo pobudo.«
O predlogu poslanca SLS Janeza Ribiča bodo poslanci odločali v okviru glasovanj v četrtek, 27. marca 2014.
»Gospodu Ribiču se zahvaljujem za vprašanje. Ne bom ponavljal tistega, kar sem že v predhodnem odgovoru govoril glede statusnih vprašanj. Vsekakor se strinjam z vami in pridružujem vaši ugotovitvi, gospod Ribič, glede nenadomestljive vloge prostovoljnega gasilstva v sistemu zaščite in reševanja, s katerim ste začeli svoje vprašanje. Ocenjujem podobno, kar se tiče statusa, da je dobršen del že narejenega, se pa strinjam tudi s tem, kar je kolega Hrovat povedal na koncu, da tukaj ni prestižne igre, da gre za to, da se v resnici usedemo in z Gasilsko zvezo najdemo ustrezen jezik, predvsem pa rešitve. Seveda, ob upoštevanju, izguljena fraza, ampak kljub vsemu, ob upoštevanju gospodarske situacije in dejstva, da ne bi s tem na nek način odprli Pandorine skrinjice in potem bi vsi poskušali seveda najti primerno rešitev tudi v drugi zakonodaji, se pravi pokojninski, davčni in tako naprej, ker sem jaz zagovornik seveda, da se uredi na način, da je delodajalec stimuliran. Tudi pravilno ugotavljate, urejanje statusa gasilstva ne more biti samo stvar krovnega zakona na področju varstva pred naravnimi in drugimi nesrečami oziroma gasilstva, ampak to sega tudi na področje, kot ugotavljamo vsi skupaj, davčne, delovne in pokojninske zakonodaje. Edino, kar sem želel ob tem vašem vprašanju dodatno povedati, kar prej nisem odgovoril, da je treba opozoriti, da je treba dodatne ukrepe v resnici dobro premisliti in doseči konsenz tudi znotraj tako gasilske organizacije kot drugih prostovoljnih reševalnih služb. To je zelo pomembno, zato ker jaz sem že bil v teh diskusijah z njimi in sem tudi z njihove strani bil opozorjen, da seveda s hitrimi, morda tudi všečnimi rešitvami lahko povzročimo, da bo nehote prišlo do delitve prostovoljnega članstva na operativno in neoperativno oziroma na tiste z določenim statusom in tiste brez njega, kar ima lahko seveda za prostovoljstvo nepopravljive posledice. Skratka, sprememb se je treba lotiti dolgoročno, zato bomo v okviru analize tega preseka stanja na področju varstva pred naravnimi in drugimi nesrečami, ki ga izdelujemo letos skupaj z Gasilsko zvezo Slovenije in vodstvom ostalih reševalnih služb, statusnih prostovoljnih reševalcev, ponovno preverili, in seveda predlagali, kot sem že rekel, morebitne dopolnilne predloge zakonodaje. Ob tem pa se je treba zavedati, da pri nobeni rešitvi ne bo šlo brez povečanja finančnih sredstev, to pa nam je popolnoma jasno že zdaj.«
Poslanec SLS Janez Ribič pa je izrazil zahtevo za dopolnitev odgovora.
»Ko srečaš gasilca, se primeš za gumb, kot da bi srečal dimnikarja, kajti tudi gasilec ko ti prihaja pomagati v sili, ti želi srečo. Vem, spoštovani minister za obrambo, ste samo eden v vladi. Interesov takšnih ali drugačnih je veliko, ampak moja vprašanja so zelo dobronamerna, kajti vemo, kako močna je gasilska organizacija v Sloveniji in želja je, da bi nekako vsi pomagali to izboljšati. Konkretno me zanima, kaj menite o opredelitvi statusa operativnega prostovoljnega gasilca. To so ljudje, ki imajo praktično enake naloge kot profesionalni gasilci, ki intervenirajo v vseh mogočih nesrečah, ki so visoko usposobljeni za zaščito in reševanje. Večkrat letno so v življenjski nevarnosti, številni se soočajo tudi z razmeroma stresnimi situacijami pri svojem delu. Nihče ne govori, da bi jim bilo treba karkoli plačevati, toda mar se vam ne zdi, da bi jim lahko pomagali vsaj kako drugače? S posebno dohodninsko olajšavo mogoče, z dodatnim pokojninskim zavarovanjem mogoče, z urejenim posebnim statusom, ki bi jim omogočil normalno delo, ki bi tistim terencem, ki nimajo drugih dohodkov, pokril tudi kakšen del prispevkov, morebiti tudi kakšno leto beneficiranega delovnega staža? Skratka, da bi skupaj iskali možnosti, kako najbolj pomagati tem ljudem, ki nam pomagajo v sili.«
Minister za obrambo Roman Jaklič je svoj odgovor dopolnil takole_
»Vaša razmišljanja so na mestu in jih popolnoma podpiram. Še enkrat opozarjam seveda na to nevarnost, na katero me opozarjajo tudi v Gasilski zvezi Slovenije, da je treba biti zelo previden, ko delimo operativnega in tako imenovanega neoperativnega prostovoljnega gasilca. Ne, da ne bi tukaj naredili razlike, da ne bi šli v smeri profesionalizacije prostovoljnih gasilcev, ker potem se pa moramo odločati za dva koncepta_ ali koncept, ki ga imamo v Sloveniji 140 let, se pravi, ki bazira na prostovoljstvu ali na profesionalnosti. Nekatere države to imajo, ampak potem se je treba zavedati, da to pomeni nov sektor, kreiranje enega novega sektorja z vsemi finančnimi posledicami, istočasno pa po moji oceni seveda to vodi k zmanjševanju odzivnosti samega gasilstva. Če gledate države, kjer imajo izključno profesionalno gasilstvo, boste videli, da seveda na kraj nesreče prihajajo kasneje. V Sloveniji je seveda, in tukaj se strinjam z vami in kapo dol, slovenski gasilci so vedno prvi in v trenutku tam zato, ker je sistem postavljen na ta način, da prostovoljno gasilstvo kliče po tem, da so vpeti v delo, v lokalno skupnost ali pa v okolje in so tudi tisti, ki znajo najhitrejše odreagirati. So pa seveda na mestu vsa ta vaša priporočila ali pa razmišljanja in še enkrat pravim, da z Gasilsko zvezo Slovenije točno v tej smeri iščemo variante. Nenazadnje eno smo vmes našli tako za profesionalne kot tudi operativne, da smo na primer ponudili vsaj iz Slovenske vojske psihološko pomoč predvsem za tiste gasilce, ki gredo na kraj, govorim seveda o prometnih nesrečah ali pa nesrečah, kjer vidijo zelo hude prizore, da jim bomo tudi skozi psihološko pomoč, ki jo sicer imamo za Slovensko vojsko in slovenske vojake, ko se vračajo iz misij v tujini, da bi to psihološko pomoč ponudili tudi gasilstvu, da bi lahko šli skozi travme, ki jih doživljajo s tem, ko prvi pridejo na prizorišče nesreče in pač ta ogled je včasih tudi tak, da seveda pušča neke določene psihološke posledice tudi pri samih gasilcih.«
Poslanec SLS Janez Ribič se je odločil, da izrazi zahtevo za razpravo o odgovoru ministra Romana Jakiča.
»Zahvaljujem se za odgovore. Če je kaj, o čemer bi se lahko pogovarjali tukaj, v tem državnem zboru, je to prostovoljno gasilstvo. Vsi zagovarjamo gasilce, to ni neka politična stvar, se mi zdi prav, da bi slišali od vseh poslancev neka stališča, neke usmeritve in bi se na osnovi tega lažje naredil en dober zakon. Zato upam, da bi v državnem zboru v skladu s poslovnikom opravili razpravo in v luči te razprave seveda lahko potem pripravimo izhodišča, ki bi jih vnesli v zakonske rešitve.
Ne dvomim, da bo do določenih sprememb zakonodaje prišlo, kot ste tudi sami napovedali. Konec koncev je zadnja izkušnja predragocena, da bi izpustili iz rok, bi rekel, možnost za odpravo določenih pomanjkljivosti v tej službi. Na tem mestu v državnem zboru smo se pogovarjali že večkrat in se strinjali, da naravna nesreča ne sme biti poligon za politično prerekanje in nabiranje političnih točk, in iskreno, gospod minister, vam v Slovenski ljudski stranki ponujamo roko za to sodelovanje. Seveda, kot vemo, imamo primere, ko imajo tudi gasilci težave v svojih službah, nekaj ste o tem že govorili, in razumljive težave, ko imajo delodajalci prevelik izpad delovne sile, ostanejo prepuščeni sami sebi, sploh je to na podeželju, kjer je podjetje, ki ima, ne vem, 20 ljudi, pa jih je od tega 5 gasilcev, se cela proizvodnja ustavi. Težko je to meriti, kako poravnati nastalo škodo, zato mislim, da tudi kakršnikoli prihodki iz zavarovalnin in tako dalje predolgo trajajo, predolgo mlini meljejo za tiste posameznike, ki imajo morda s. p., pa se na neki takšni delovni akciji ali pri takšni pomoči poškodujejo, zato se mi zdi prav, da bi se o teh stvareh pogovarjali tukaj, v Državnem zboru, in upam, da bodo jutri, ko bomo glasovali o tej razpravi, to tudi poslanci razumeli in podprli mojo pobudo.«
O predlogu poslanca SLS Janeza Ribiča bodo poslanci odločali v okviru glasovanj v četrtek, 27. marca 2014.