Članek
Tudi to je (bil) 25. maj - Elza Premšak
Objavljeno May 26, 2016
25. maj. Titov rojstni dan, ki se je praznoval po Jugoslaviji že l. 1945 s štafeto mladosti in raznimi kulturnimi in športnimi dogodki. Leta 1957 je Tito poimenoval ta dan kot dan mladosti (25. maj sicer ni njegov resnični rojstni dan). Potem je potekala štafeta do Titove smrti l. 1980 in še nekaj let čez, do l. 87 ali 88. (O tem.)
Mnogi ljudje gojijo lepe spomine na ta praznik, to naj bi bil praznik mladih. Gotovo je v vsakem od nas tudi nekaj nostalgije. Že zato je bilo nekaj lepo, ker smo bili tedaj mladi in večinoma bolj zdravi, kot smo sedaj.
In zato, ker je tedaj verjetno bilo več upanja ... za ene ga je itak bilo v obilju, za tiste z "napačne strani" pa je bilo zlo prepoznavno. In je bilo upanje v pravico in resnico, ki bo nekoč razsvetlila dan.
Jaz se ob tem prazniku ne bi niti ustavljala - itak se jaz na splošno ne ustavljam kaj dosti ob praznikih.
Ampak res mi ni vseeno, da uvajajo Kardeljeve igre, da postavljajo zdaj spomenike ljudem, ki so resnično odgovorni za zločine nad slovenskim narodom po drugi svetovni vojni ...
Pa še vedno se nisem oglasila ... se ne posvečala tem temam.
Toda!
Ob tem, ko sem na PW opazila zapise o 25. maju, pisanju o lepotah tega praznika, sem zvedela za Elzo Premšak.
Brala sem potem zapise o Elzi Premšak, ki jo je naša oblast l. 1947 obsodila na smrt z ustrelitvijo - ker je Zahod obvestila o povojnih mučenjih in pobojih.
Njen greh?
Ni molčala ob tem, ko je zvedela za poboje, o tem je obvestila tujino.
Nova oblast je poboje skrbno prikrivala in z vsemi sredstvi preprečevala, da bi v javnost prodrla kakršnakoli novica o njih. Elza Premšak je o izvajanju množičnih izvensodnih usmrtitev kljub temu spregovorila in o tem preko pisma celo obvestila britansko vlado.[1] V pismu je Premšakova dosledno navedla lokacije množičnih usmrtitev (Košnico, Brežice, Hudo jamo in druge), opozorila na njihov obseg, navedla imena odgovornih in pisala o svojih znancih in prijateljih, ki so bili po ukazu komunističnih oblasti prisiljeni sodelovati v pobojih.
Divizijsko sodišče v Celju je Elzo Premšak 22. maja 1947 obsodilo na smrt. Ustrelili so jo 25. maja 1947. Na dan mladosti ...
Bila je stara 33 let in po nekaterih virih noseča.
Nekaj dni zatem je prišla iz Beograda pomilostitev ...
Tudi tak je bil lahko dan mladosti ...
Nehote mi priplava misel na Jezusa Kristusa, ki ga je želel rešiti sam Poncij Pilat. Vedel je namreč, da Judje za pasho* (za praznik torej!!) pomilostijo enega jetnika ... Nekako iz prijaznosti ... S tem vsem polepšajo praznik, po moje.
Ampak za Elzo Premšak kljub prazniku ni bilo pomilostitve ... vsaj ni prišla pravočasno ... Tudi za Jezusa je ni bilo ...
*prvotno sem zapisala "veliko noč", pa me je Sponko popravil, hvala, Sponko!
---

Iz Wikipedije:

Elza Premšak, rojena Leskovec, (1914 - 1947, Celje), slovenska delavka in žrtev povojnega komunističnega režima.

Elza Premšak je bila delavka v celjski tovarni emajlirane posode. Med 2. svetovno vojno se ni politično angažirala. V letih takoj po vojni, ko je oblast v državi prevzela Komunistična partija Jugoslavije in so se na širšem območju Celja (Teharje, Hrastnik, Huda jama) izvajali obsežni poboji repatriiranih domobrancev in civilistov, je od prijateljev Josipa Čepina in Bojana Kencijana izvedela resnico o dejanski usodi vrnjenih. Tako Čepin kot Kencijan sta bila neposredno udeležena v izvedbi pobojev, prvi kot šofer tovornjaka, ki je moral po ukazu vojaških oblasti prevažati ujetnike iz teharskega taborišča v Hrastnik in Hudo jamo, drugi pa kot takrat 24-letni član OZNE. Nova oblast je poboje skrbno prikrivala in z vsemi sredstvi preprečevala, da bi v javnost prodrla kakršnakoli novica o njih. Elza Premšak je o izvajanju množičnih izvensodnih usmrtitev kljub temu spregovorila in o tem preko pisma celo obvestila britansko vlado.[1] V pismu je Premšakova dosledno navedla lokacije množičnih usmrtitev (Košnico, Brežice, Hudo jamo in druge), opozorila na njihov obseg, navedla imena odgovornih in pisala o svojih znancih in prijateljih, ki so bili po ukazu komunističnih oblasti prisiljeni sodelovati v pobojih. [2]

Vojaško sodišče je Premšakovi sodilo leta 1947, ker naj bi „lažno prikazovala delo organov za zaščito naroda, navajajoč, kako ti pretepajo ujetnike in izvajajo masovne likvidacije, podkrepljujoč to z lažnimi primeri pri Brežicah, Košnici, Laškem, Gornji Hudinji in Hudi jami, za katere navaja, da je bilo tam likvidiranih tisoč belogardistov" in še zaradi nekaterih drugih kaznivih dejanj, ki naj bi jih storila. V srbohrvaškem originalu se je obtožba glasila, da naj bi Premšakova lažno poročala : "o masovnom hapšenju nevinih ljudi te dalje na osnovu podataka koje je vešto izmamila od sooptuženog Čepina Josipa in Kencijan Bojana lažno prikazivala rad organa zaštite naroda navadjajuči kako isti tuču uhapšenike i vrše masovne likvidacije podkrepljujuči ovo lažnim primerima: kod Brežica, Košnice, Laškoga, Gornje Hudinje i Hude jame, gdje je navela da je bilo likvidirano 1000 belogardejaca, pored toga izvestila je englesku obaveštajnu službu u istom izveštaju o imenima pojedinih odgovornih rukovodioca u organizaciji zaštite naroda u Celju te ih prikazivala kao mjerodavne za likvidacije nevinih žrtava i iste izveštaje predala engleskom agentu Železnik Francu."

Divizijsko sodišče v Celju je Elzo Premšak po navedeni obtožnici 22. maja 1947 obsodilo na smrt z ustrelitvijo. Sodba je bila izvršena 25. maja 1947. Nekaj dni za tem je iz Beograda prišla pomilostitev. Elza Premšak je bila v času usmrtitve stara 33 let in naj bi bila po nekaterih virih takrat tudi noseča.[3]

Abram, kako lepo si to povedal! Sicer pa trava more biti samo trava. Spomnil si me na gozdove Kočevskega roga! Tam sem bila enkrat na vodenem ogledu Rajhenavskega pragozda. Od tam prenašam delček, ki po moje pove prav to, kar misliš tudi ti: "Gozdarka, ki nas je vodila na ogled pragozda, nam je pokazala jelko, ki živi že ogromno let, menda 200, v senci bukve in se ne more razživeti, ker je stalno v senci. Čaka na pravi trenutek. Ko bo odmrla bukev, če ne bo padla prav na 200 let staro jelko, se bo pognala proti soncu!" http://www.publishwall.si/solzemlje/post/101291/kocevski-rog-in-pragozd

Radmila, 73, podatki o nedolžnih žrtvah so grozljivi. Ob tem, ko je včasih čutiti toliko vseenskosti, razmišljam o tem, kako narediti, da se to res ne bi več dogajalo. Da bi ljudje res zrasli, res zoreli, res ne delali zla drugim (niti sebi). Pred kratkim sem videla pretresljiv film o Burmi, Počitnice v Burmi. Državljanska vojna. Pred nekaj časa sem brala knjigo o vojni v Somaliji. O deklici, ki je želela teči, pa ni smela .... Potem državljanska vojan v Ruandi, pred 20 leti. Pa v Bosni tudi tedaj. Kako je mogoče, da se dogaja vedno znova isto? Zakaj ne znamo kvalitetno živeti skupaj ...? Zakaj??? Treba je pozabiti? To ni to. Odpustiti ja ... ampak odpustiti ne pomeni sprejeti vse krivde nase, sploh, kadar krivde res ni, vsaj ko gre za otroke in druge povsem nedolžne ljudi ... In 75, ja! in vendar iskati resnico. Rane, če niso očiščene, se ne zdravijo. http://www.publishwall.si/solzemlje/post/88917/prezivela-da-pricujem-odpustiti-neodpustljivo

Sponko, 69, no, to je razumno mnenje. Tistim redkim, ki so uspeli zbežati, je bilo tudi potem težko. Že v Avstriji je zbežal Janez Janež, zdravnik, ki je iz hvaležnosti za to, da je rešen, vse svoje življenje posvetil drugim ... Bil je priznan zdravnik. (Ko se je skrival na njivi, se je odločil darovati svoje življenje drugim ... če mu uspe se rešiti.) https://sl.wikipedia.org/wiki/Janez_Janež

Dajana, 54, praviš: "Tale zapis je tipičen primer propagande... za vsako ceno umazati sistem, ki je takrat vladal." In potem praviš, da bi ljudje s transporta za Kočevski Rog "da bi ljudje z lahkoto zbežali z njega"! Potem so po tvoje sami krivi, ker so jih ublili! Zakaj pa niso zbežali!?! In ta tvoj komentar dobiva všečke. :( No, jaz mislim, da ni bilo tako lahko zbežati, zapovrh so streljali na vsakega, ki je bežal. Mislim, da so tisti, ki so se rešili, res imeli predvsem srečo. Zdi se mi, da sem poznala človeka, ki se je rešil, je pa zdaj že pokojni. Ko bom srečala njegove potomce, se morda spomnim vprašati bolj konkretno. Dajana, prosim, če prebereš knjigo Otroci s Petrička. Hvaležna ti bom, če jo prebereš. Ali pa vsaj moje izpise iz knjige. http://www.publishwall.si/solzemlje/post/96186/otroci-s-petricka-ukradeno-otrostvo-1 Spodaj je link še k 2. delu, ta je pa konkretno s Petrička samega. Otroci na Petričku.

Laščan, 50, no, jaz ne bi rekla, da je butasta, recimo, da je verjela, da je mogoče kaj narediti. Govorila sem recimo z Drobničevo in še nekaterimi, ki so bile zaprte v Verdrengu, povojnem političnem taborišču - 1949, če se ne motim. Če se ne motim, je ona trosila neke letake, skupina maldih se je že tedaj zavzemala za odcepitev Slovenije od Jugoslavije ... Pač, želela sem reči, da so bili ljudje idealisti, verjeli so, kako bodo spremenili svet. Verjeli so v pravičen svet. Kaj pa mi? V kaj (še) verjamemo? Tvoj stari oče je imel srečo ... recimo srečo. Mnogi niso upali govoriti o tem ... ja, strahu je bilo veliko. Svoboda pa taka ... In ljudje, ki so izgubili svojce, cela desetletja o njih niso nič vedeli, vsaj nič pravega ne ... Žaluješ in hkrati ne moreš žalovati, ker je vse neotipljivo ... Res, svoboda govora ... In še danes je verjetno veliko ljudi, ki verjamejo samo temu, kar se je smelo javno govoriti v 70. letih ... http://www.publishwall.si/solzemlje/post/89155/verdreng-nekdaj-vas-kocevskih-nemcev-potem-pa- 51, in ja, sem tudi jaz za praznik - dan mladosti! Ampak ne na namišljeni Titov r.d. in Kardelj tudi nima nič s tem. Hvala za tvoje mnenje.

Gita, 40 in 41, vesela sem, ko vidim, da kakšen človek razume ... Imela sem sodelavko, katere starši so bili v Zvezi komunistov, ampak ko sta prebrala knjigo Igorja Torkarja .. vsaj zdi se mi, da njegovo, Umiranje na obroke, o montiranih dachauskih procesih, sta takoj izstopila iz ZK. Rekla sta, da v taki organizaciji nočeta biti. (Knjiga je izšla 1984.) Torej, onadva sta verjela!!! Množice pa ne verjamejo ali pa se celo norčujejo. :( Oz. ohranjajo stare malike. Svoje svetinje, četudi so bili tisti ljudje nosilci zlih dejanj. So kot Judje, ki jih je Mojzes izpeljal iz Egipta, oni so pa godrnjali, ker so v Egiptu imeli hrano ... LILA https://sl.wikipedia.org/wiki/Igor_Torkar

Sicer pa je Leljak to vse raziskal...

Radmila, 32, "kdor pohujša koga od mojih malih ..." Verjetno gre za marsikaj ... za vse, s čimer lahko pohujšamo male, nedolžne otroke. Po moje gre predvsem za to, ko človek dela grde stvari in trdi, da so dobre. In mu ni žal. Se obnaša, kot da je naredil nekaj dobrega, v resnici pa ... Se gre Boga ... Se ima za "nad". Pred kratkim sem prebrala knjigo o pedofiliji, o dedku, ki zlorablja vnukinjo. Ja, tisto, ko govori o ljubezni in take ... grozno. Pohujšati ... pohujšanje ima po moje zveze s hinavščino, prikrivanjem resnice itd. Pa s tem, da ni kazni za grehe ... ko vendar je v nas posajeno tisto, da naj bi bil svet pravično urejen - in da naj bi človek plačal kazen za svoje "grehe". 33, ja, bom vesela, če boš brala o Angeli Vode. Zame je ena največjih Slovenk. Velika tudi zato, ker je "povezujoča", ker skuša pomagati na vse strani. In sploh ni fanatična in niti kristjanka ni ... razen po delih :) Še en svoj zapis sem poiskala: http://www.ednevnik.si/entry.php?w=odsrcadosrca&e_id=166282 "Leta 1942 so Italijani začeli množično zapirati in streljati talce, zaradi česar je Angela Vode napisala peticijo Mussoliniju in zanjo zbirala ženske podpise. Pri tem je naletela na nasprotovanje komunistov, ki so peticijo zaplenili. Leta 1947 jo je aretirala UDBA. Zatem so jo v ljubljanskih zaporih dva meseca zasliševali in mučili. Obtožena je bila, da je zahodna agentka, plačanka in razredna sovražnica. Kljub temu, da nikdar ni bila članica Stare Pravde, je bila na Nagodetovem procesu jeseni 1947 obsojena na dvajsetletno zaporno kazen. Po izpustitvi (po 6 letih) je tedanja oblast Angeli Vode odvzela državljanjske pravice (vrnjene so ji bile šele leta 1958). Izdana ji je bila trajna prepoved službe in lastnega dohodka. Razen kratkih prekinitev so jo do smrti leta 1985 preživljali sorodniki, predvsem sestra Ivanka Špindler. Odvzeta ji je bila pravica do zdravstvenega zavarovanja in socialne pomoči. Angela je bila ves čas pod budnim nadzorom jugoslovanskih obveščevalnih služb. Kot je kasneje sama napisala, je ves čas po izpustitvi živela le polovično življenje, življenje v omiljeni in razredčeni varianti. Njeno povojno življenje je trajalo dolgih 40 let. Bila je podvržena stalnemu šikaniranju, ustrahovanju, popolni anonimnosti in trajni izgubi dobrega imena."

Ana kom #25...mati Tereza......o njej sem nekoč imela najlepše mnenje, po ogledu filma o njej, kjer je prikazano, kako je skrbela za bolne brezdomce v Kalkuti......pozneje sem brala, da je sama v svoj dnevnik zapisala....da nima povezave niti z Jezusom niti z Bogom in da je v zelo slabem duhovnem stanju ( ki ga nekateri opisujejo kakor temna noč duše.....a ki pri svetnikih po navadi tudi mine in po tem spet pridejo v stik z Bogom in ga začutijo v sebi...) . Na žalost je mati Tereza zapisala, da se nahaja v t.i. popolni duhovni temi.....tako je bilo vse do njene smrti Pozneje sem brala, da so ji pred smrtjo celo morali izvesti egzorcizem (ti verjetno veš kaj to pomeni).....vendar sem jaz še vedno imela lepo mnenje o njej, zaradi njenega dela kot humanitarne delavke....saj tudi če je človek v slabem psihičnem stanju, lahko še vedno izvaja dobra dela...menila sem, da je v slabem psihičnem stanju zato, ker je bila nenehno obdana s človeškim trpljenjem, bedo in umiranjem.. Zadnjič pa sem gledala video o njej, ki ga je nekdo objavil tukaj na PW in v njem je bila prikazana kot neke vrste manipulatorka...ki je zamižala na eno oko, ko je šlo za določene stvari....predlagam, da si ta video sama ogledaš in sprejmeš lastne zaključke...sama še vedno ne mislim slabo o njej, saj je Jezus rekel: ne sodite.......mislim le to, da pač ni dosegla statusa svetnice.....ki pa ga itak dosežejo le zelo redki ljudje.... vsak človek pač v življenju naredi to, kar zmore in lahko naredi..ona pa se je zagotovo zelo trudila ne glede na to, pa je moje mnenje, da Vatikan beatificira ljudi, ki niso svetniki. primer tega je rimski škof Janez Pavel II....ali pa Ignatius Loyola, ustanovitelj reda Jezuitov, ki so bili zaradi svojih zločinskih delovanj pregnani iz skoraj vseh evropskih držav in jih je vzela pod zaščito le pruska kraljica Rusije Katarina Velika...... Svetnik dobesedno pomeni: oseba ki sije...to pa pomeni, da je dosegla določen duhovni nivo, ki katerem okoli sebe širi svetlobo (dobesedno), ki se na slikah slika kakor aureola okoli glave in jo lahko vidijo jasnovidni ljudje, ker ta svetloba ni vidni elektro.magnetni spekter.....pač pa imajo take osebe še neke druge lastnosti, ki se po navadi pokažejo kot dar zdravljenja, levitacija, jasnovidnost (na primer Arški župnik, ki je videl skozi svoje notranje oko ( v jogi imenovano tretje oko) grehe ljudi, ki so prihajali k njemu na spoved, tudi če mu jih oni niso priznali)...... Humanitarnost in svetovna popularnost (mati Tereze) ali visok položaj (papeža) ni dovolj, za beatifikacijo ali svetništvo. Prave svetnike pa je Vatikan po drugi strani pogosto preganjal ( sv. Frančišek-ki so mu odvzeli vodenje samostanov, ko je bil na potovanju na Bližnjem Vzhodu......Padre Pio, ki je imel obliko hišnega pripora ... Tereza Avilska, katere knjiga je skoraj končala na inkvizicijski grmadi....itd..) Tukaj je omenjeni video o Mati Terezi https://www.youtube.com/watch?v=65JxnUW7Wk4

Radmila, 16, Angela Vode je bila poštena komunistka .. prepoštena, da bi ji dali dihati. Že med vojno so jo mislili likvidirati, a je niso, po vojni je bila zaprta leta in leta. Med vojno je zbirala obleko, plenice in še kaj, da pošlje v internacijo nosečnim Slovenkam ... toda neka partizanka je rekla, da se pošlje "samo našim" ... samo partizankam, ne vsem Slovenkam. Vredno je prebrati knjigo Skriti spomin. http://www.publishwall.si/solzemlje/post/118456/intervju-alenka-puhar-o-angeli-vode O tem, kaj se šušlja, pa jaz nič ne vem :D 18 - ovčka :D Vidiš, tudi jaz se v marsičem najdem podobna tebi! In nekaj teh stvari, o katerih ti razmišljaš, tudi mene matra, na tak ali drugačen način. O cepljenju sem zadnje dni spet precej prebrala ... ko je pač nekdo komentirak nek moj star zapis, in veš, kako težko mi je, ko pritečejo k meni ponosni otroci, češ, cepljen sem bil. Meni je pa težko ... Ne verjamem več cepivom ... Verjetno poznaš Iluzije o cepivih. http://www.publishwall.si/solzemlje/post/98087/iluzije-o-cepivih

Radmila, saj sem vedela, da si super punca! :) Veš, če se preveč vrtiš, pomeni, da se obračaš po vetru, tako da je bolje biti stabilna, trdna, zanesljiva :) (politično ;) ) Veš, tudi v tem zapisu je moje srce (vem, da ti ti razumeš), nočem pa, da se omalovažuje trpljenje posameznikov, zato ne nadaljujem pogovora oz. neslišanja ...

Ana...tudi tebi lep pozdrav....zdaj počivam, ker sem danes začela telovaditi .........( po nasvetu mnogih zaskrbljenih ljudi)........ in sem se precej utrudila........ zjutraj sem namreč naredila dva počepa ..........opoldan dva obrata ....enega v levo in enega v desno............zdaj zvečer pa še dva počepa...........

Dajana, Radmila, VinKos ... Vsem lep pozdrav. VinKos, nož, nožek, nožiček :D

Vin Kos kom #110...to se ti samo zdi...jaz vidim veliko prahu....grem kar zdaj (ne po metlo) ...ampak sesalec....in veselo na delo

Vin Kos.....če boš prijel metlo za roke........lahko spotoma pometeš tudi pred mojim pragom.........da meni ne bo treba

VinKos... pometaj pod svojim pragom! :)

VinKos... A misliš, da jaz tega ne vem? Tito je bil EKZEKUTOR v španski državljanski vojni. Titu sploh ni bilo ime Josip Broz, ampak je imel drugo ime, Kominterna mu je dodelila nalogo, ki jo je igral v Jugoslaviji. On je bil "na nalogi"... "na zadatku". Sploh se ni rodil v Kumrovcu, nikoli ni bil ključavničar... Vse to že dolgo, dolgo vem, Pa vseeno se moje mnenje o tem, da je bilo življenje pod Titom prekrasno ni niti malo spremenilo. Ne moreš umazati mojih spomov s tvojimi besedami. Karkoli slabega rečeš o teh ljudem, ne bo tebe naredilo nič boljšega. Ne razumem, kako da tega ne razumete. :)

VinKos... Forum 21 da je "zločinski"? Od kdaj pa? In kdo je to povedal... A mogoče Janša (= ta je pa res verodostojen) ?! Ali Cerkev (ta ima krvave roke)?! A vidiš, kaj vi Cerkveni vedno delate,,, Stalno iščete na drugi strani opravičila, da bi pestovali svoje zamere do nezavesti... še nadaljnih 70 let... ne vidite pa bruna v svojem očesu. Videti tuje slabosti in ne sprejeti tega, kar je vaša stran hudega naredila... ma, o čem, naj se s tabo pogovarjam? A Forum21... to so zločinci... Janša pa je osvoboditelj... ali kaj? Aja, že spet nisem človeška. :) A veš, pike dobim, če nekdo, ki zagovarja Janšo govori o krvoločni rdeči zvezdi. Pike dobim! Saj je Janša bil člane Partije! Saj je bil na vsaki svinjski procesiji zraven. Ko sem kot študentka delala na televiziji, sem hodila na seje, kjer je Janša tam stalno bingljal. Zveza socialistične mladine Slovenije... itd.itd.Saj je bil šolan od Partije oz. od socializma... Šolala ga je peterokraka zvezda. Potem pa je kar naenkrat postala zločinska... :D janša se je lahko oddaljil od nje in začel zločine delat po svoje, ne pod streho zvezde. Saj sem cela osemdeseta leta demonstrirala proti Partiji in proti vojski (katere del je bil moj oče) in se z mojim očetom kregala zaradi Janše. Res ste kot otroci s kanglicami v peskovniku. Res je imel Jezus prav: "Kaj vendar gledaš iver v očesu svojega brata, bruna v svojem očesu pa ne vidiš?!" Kdaj se boste premaknili naprej iz svojih zamer? Kdaj boste nehali z mikroskopom iskati, kaj se je zgodilo pred 70 leti, da bi nam lahko nabijali krivdo, da pod Titom ni šlo dobro? Tito da je bil zločinec?! :D Domobranci, ki jih zagovarjate so prisegli Hitlerju...Kdo je večji zločinec? A se gremo, koliko jih je kdo pobil? Ne, hvala! Kdaj boste imeli dovolj smrti, dovolj krivde, dovolj grobov, dovolj kopanja po jamah, dovolj maščevanja, dovolj spomenikov, dovolj knjig, dovolj besed po internetu, dovolj blogov, dovolj iskanja krivic, dovolj pestovanja zamer, dovolj tega, da vedno reagirate, če napiše kdo o Titu lepo besedo? Saj bi o Janši tudi pisala lepo... če ne bi videla na lastne oči, v kaj se je spremenil :( Ne more skriti. Smo v času interneta! Vse je dokumentirano! Kdaj boste imeli dovolj? Ko boste izpustili zamere. Zakaj ne izpustite zamer? Ker jih rabite za to, da dokazujete drugi strani, da imate vi prav. V resnici nima nihče prav, oz. vsi imamo svoj prav. Vsak iz svojega zornega kota.

Dajana, mnoge preizkušnje so nam dane ... Imam izkušnje z ljudmi, ki so se smehljali, ko je bilo hudo ... ampak niso se smehljali iz srca, pač pa narejeno. Jaz se trudim govoriti, ubesediti, ja, odpuščati, seveda! tudi odpuščati ... (skušam živeti to, kar v resnici sem) ... ampak kolikor imam težav s tem, so tukaj, sedaj, v sedanjih trenutkih. Veš, kaj pa tudi vem? To, da na nek način dedujemo svoje prednike. To, kar so oni doživeli. Zdi se mi, da vse, kar nekdo v sebi uredi, je urejeno in so potomci s tega stališča neobremenjeni ... medtem ko človek, ki sam ne uredi svojih bremen, nalaga in prelaga na potomce ... hote ali nehote. Velikokrat si postavim vprašanje, kakšno dediščino bom jaz zapustila svojim otrokom ... Hvala ti, ker si zdajle pristopila kot človek.

Ana... razumem... Ampak... a veš, koliko krivic se je zgodilo na ta dan... danes... A gremo zbirat krivice, ki so se zgodile na nekem prodročju...Raje ne! Vprašanje je samo... zakaj bi sploh to počeli? Zakaj bi morali zbirati to, kar se je nekomu nekje grdega zgodilo? A veš, koliko grdih stvari se je zgodilo mojemu očetu - njegovi družini v Hercegovini, koliko grdih stvari se je zgodilo moji družini v Prekmurju... recimo tisto... ko so povozili mojega petletnega bratranca... pa tisto... kar se je zgodilo mojim otrokom grdega... Ana, pomisli samo, kako osvobojeno bi se počutila,. če bi začela iskati, kaj se je na tem prostoru zgodilo lepega... :) Gotovo se je Elzi zgodilo marsikaj lepega. In takoj, ko je bila mrtva ni bilo njej niti otroku nič. Takoj sta šla drugam in bila sta skupaj. :) Lahko rečemo, da je bila to karma. Ampak niti slučajno to ne pomeni, da moraš TI nadaljevat z zamerami. To je njena stvar. To je njena osebna karma! Če bi šla kakšnega medija vprašat, da bi govorila z njo (če recimo ne bi bila utelešena) potem bi ti zagotovo rekla, da se ne mešaj v to! To je bil samo njen problem in problem tistega, ki jo je ubil! Ne pa tvoj, ne pa moj!

Nisi zadela. Ampak boli me tvoje poenostavljanje. Nočem več. O tvojih predvidevanjih naj si pa misli vsak, kar si hoče. V samem prispevku sem napisala, zakaj sem ga napisala. Pretreslo me je, ker je prav 25. maja bila ustreljena 7 mesecev noseča ženska.

Se pravi... sem zadela. :)

Dajana, tokrat bom zbrisala tvoj komentar. Lahko si ga še skopiraš, če hočeš, ampak želim, da se ne oglasiš več ... Mislila sem, da boš kaj razumela, pa ... Lestvice branosti ... jaz sem večkrat rekla Branku, naj jih ukine. Odgovorim včasih čez dva dni ali celo več, prvič zato, ker razmišljam o stvareh, ki jih pišem, drugič, ker nisem stalno pri računalniku. P.S.: Morda bom pustila tvoj komentar, prosim te pa, da se ne oglasiš več.

hahahahahahahahah Ana, zdaj sem ugotovila, zakaj si sploh napisala ta članek... zato, ker sem jaz napisala članek o "Dnevu mladosti". :) Veš,kaj sem jaz opazila na tebi? Da me imaš za svojo tekmico... da stalno gledaš, kaj jaz objavljam... Medtem, ko jaz ne... meni so všče tvoje pesmice in tvoje zgodbice, kjer ni vpletena krivda, pa smrt, pa zamera, pa jao nekaj strašno težkega, kjer moram imeti tudi jaz slabo vest. Stalno gledaš, na katerem mestu sem - po številu objav... bom prosila admina, da me da še iz te liste ven, da se ne bo nihče primerjal z mano. :) ... bog var, da bi bila pred tabo... :D Stalno preverjaš, na katerem mestu sem... :D Pa kaj objavljajo drugi... pa glej, tam je en članek, ki je samo kopija od mejla, pa je že spet na prvem mestu... kakšna krivica... Ana, stalno iščeš krivice okoli sebe, soi že opazila. :) Bog var, da bi jaz odgovarjala na komentarje, tako kot delaš ti... mene briga za komentarje... komentiranje mi je muka... sploh pa branje enih in istih črev... Jaz objavim nekaj, kako mi je šlo pod Titom dobro, evo, ona že vleče iz groba nekoga, ki je ravno na 25. maj... ne vem kaj... strašno.,... takoj vsem nabijat krivdo, ki si drznemo reči, da nam je šlo pod Titom dobro. :) J Ana, a ti veš, da te imam jaz pogruntano? :D Stalno delaš propagando za stvari, ker tako ukaže Cerkev... (recimo pisanje proti splavu in pisanje proti tabletam "po"..in...in....jao... bože...) Ja, seveda da na svojem blogu, na mojem blogu ne moreš delat propagande... ampak potem, ko ona odgovarja deset dni po tem, ko sem ji nekaj napisala... jao... čreva....

ANA Sprašuješ se zakaj ne moremo kvalitetno živeti med seboj? To nam je onemogočeno.Ne more imeti 1% pohlepne elite človeštva več bogatstva kot ga ima ostalih 99% človeštva. Predstavljaj si gozd,kjer je nekaj velikih dreves,pod katerimi raste podrast in trava.Podrast -podložniki elite- si želi postati veliko drevo,trava pa ostane trava in to smo mali običajni ljudje v senci elite in pod njenim diktatom.Do0kler nekdo ne poseka teh velikih dreves in njihove podrasti ne bo enakosti med nami.

Dajana, imam občutek, da si silno nezadovoljna sama s seboj. 89, 91 O zamerah govoriš ti!!! In mi jih podtikaš!!! Jaz govorim o tem, da je potrebno iskati resnico, jo priznati, šele potem je možno odpuščanje - ko vemo, zakaj sploh gre!!! Jaz naj ne mešam tebe zraven??? Ti sama si prišla ... na MOJ blog ... in napisala marsikaj, kar je pot stran od resnice. Se pa popolnoma strinjam z deli tvojih komentarjev. Ampak, ali na SVOJEM blogu ne smem povedati, kako si me prizadela s svojim poenostavljenim načinom gledanja!!!! IN ko govoriš o moji propagandi, in to ti, ko se mi večkrat zdi, da je tvoj način sam propaganda. Da je tvoj oče umrl od žalosti, ki napisala ti sama. KO sem napisala še jaz, si pa jezna. Stotič (no, ene tretjič v tem prispevku) te vprašam, zakaj se oglašaš prav tukaj??? Zato, ker nimaš mirne vesti? Ker te nekaj žre? Raje sem neznosno težka ... kot neznosno lahka ... ;) Danes je 1. 6. Ja, pišem tudi o lepih stvareh!! (Sicer pa je iskanje resnica lepa stvar. IN brez bolečine sploh ni življenja.) Pisala sem o dežju, pa o krajih, kjer sem zrasla. Pa o muckih. O vsem tem po tej objavi o Elzi. Ampak ti vidiš samo to, kar vidiš. Snemi svoja stenopeična očala, prosim.

Laščan, 80, bom. Kakor zdaj razumem, jo je ustreli paznik - ker se je pogovarjala z neko jetnico - se pa ne bi smela ... Bom še nekoga vprašala.

Ana... moj oče je umrl od žalosti... A lahko že nehaš s temi črevi? A lahko nehaš pisat o smrti? A lahko nehaš pisat o kolektivni smrti? O kolektivni krivdi... A lahko nehaš z žalostjo, krivdo, brezupom, apatijo... a lahko nehaš pestovati vse to? Pa saj stalno zalivaš zamere, no! Nekje se rešiš tega, se malo dvigneš v sedanji čas, pa že spet najdeš nekje neko stvar, ki se je razrešila že zdavnaj in jo vlečeš ven iz groba. A nam lahko nehaš nabijat krivdo s stvarmi za katere niti slučajno ne moremo biti odgovorni in so se zgodile preden smo se rodili? Kaj imaš od tega, da stalno pišeš o žalosti, krivicah, o zamerah? A če pišeš o tem, kaj se ti lepega dogaja danes, 1.6.2016 pa ni dovolj "močno" ali kaj? Je treba stalno vrtat po ranah? Komu na čast?

Dajana, 72, res, eni so umrli od žalosti.

Ana... Stalno poveličuješ to, da bi človek moral zamerit in držat zamere. Stalno poveličuješ krivdo in iščeš krivdo pri drugih. Stalno želiš, da bi se človek moral slabo počutit, če ne misli tako, kot misliš ti! Vidiš samo stvari, ki so se tebi zgodile - na tvoji strani! Komentiranje pri tebi je kot vlačenje črev iz groba. Prosim ne mešaj mene v to tvojo kolektivno krivdo. Mogoče je to zate v redu, ampak jaz nisem tam noter! Ti moraš najprej zadeve pri sebi pošlihtat! Ne pa urejat stvari zunaj sebe! Jaz ne gojim zamer in grem z razvojem naprej. Ne ostajam v preteklosti, ampak se iz preteklosti učim. Preteklost sem odvrgla, ne nosim je s sabo v nahrbtniku! Krivda ne obstaja! Krivda je vsiljena! Kolektivna krivda je vsiljena! Jaz nisem kriva za to, kar se je slabega zgodilo tvoji družini in tem, ki jih ti braniš! Kar se tiče mrtvih, so že zdavnaj v drugih telesih. Z njihovo smrtjo so se vse bolečine razrešile. Bolelo je tiste, ki so ostali, ne pa mrtve... Zakaj za boga tako radi gojite to bolečino... če tebe boli, potem mora tudi mene? Ne mešaj me v tvoje bolečine in strahove! In v tvojo "krivdo"! To ni moja zavest! To nima veze z mano! Lahko tudi moje komentarje izbrišeš, če te motijo. Samo prosim, ne odgovarjaj več in ne mešaj me v tvojo krivdo... TO NI MOJE! Ne dajaj mi primerov, ker je ves svet poln primerov. Ne pa samo tistih primerov, ki jih ti prineseš ven.

Radmila, 70 :( 71, res je tako ... žal ... In tisti na oblasti so mnogokrat bili tisti, ki so ukazali tudi, koga odstraniti ... Včeraj sem se z enim gospodom pogovarjala o Karku Destovniku - Kajuhu. Njega so sami ubili, hkrati ga pa naredili za heroja. Enako je bilo z Jankom Premrlom - Vojkom. Nekoga odstraniš, potem ga pa narediš umetno za heroja. Janka Premrla so na smrtni postelji, namesto, da bi mu pravočasno poklicali zdravnika, ki bi ga morda še rešil (no, to jim ni bilo v interesu, zato so poklicali zdravnika, ki je hodil do bolnika 3 dni!!), sprejeli v Partijo. Da je umrl s častmi. V resnici so ga odstranili ... Tisti, ki je oblast .... žal počne marsikaj grdega ... če ne želi resnice in če nima srca.

Radmila, 67 <3 68, žalostno, strašno je, ko ljudje podivjajo.

Dajana, 66, ljudje v vagonih so bili nabutani, vagoni so bili trdo zaprti, mislim, da ni bilo ravno lahko izskočiti ... Meni se zdi tvoj način ... nerazumen ... omalovažujoč ... slabšalen: "KDO JE KRIV, DA SO BUTASTI LJUDJE RINILI V SMRT? VLAK JE ŠEL ČISTO POČASI! VSI BI SE LAHKO REŠILI! Ja, madona, če greš na morišče... pa če gre vlak tako počasi, da bi lahko skočil ven, pa hodil poleg njega, sem prepričana, da je stroijevodja vozil počasi ravno zaradi tega... JA KDO JE POTEM KRIV, DA TI NESREČNIKI NISO ZBEŽALI PRED GOTOVO SMRTJO?" Torej, po tvoji logiki, so ubiti sami krivi, da so jih ubili. Kajti mila oblast in mili ljudje pod oblastjo so dali vse možnosti, da bi reveži zbežali. Kaže, da nisi kaj dosti brala ali pa slišala, v kakšnem stanju so bili tedaj v teh vagonih ... Koliko mučenja vseh vrst je bilo že pred tem ... Ponovno te vprašam, zakaj se ti oglašaš ravno na teh mojih blogih, ki jih tako slabšalno označuješ, medtem ko napišem tudi kaj drugega ... No, saj sama dobro vem, zakaj. Tako da sem se z vprašanjem želela le prizemljiti. S tem tvojim se čisto strinjam: "Vsi ljudje imamo pravico do življenja, stanovanja. dela itd... Mislim, to prihaja od Boga, ne od države... pri nas se je država povampirila. In vsi ljudje imamo pravico do pravičnega sojenja. Ne pa samo ljudje, ki so na "naši" strani."

Sponko, 60, bom šla zdaj še v tekst popraviti, res hvala. Prav imaš, ni prav, če prirejamo razne stvari. Na nek način je razumljivo, da prihaja do priredb, saj sebe vnašamo v pripovedovano. Paziti moramo, da ločimo med objektivnim in tem, kakor nekaj doživljamo mi. Vesela sem tebe in Radmile in sebe v tovrstni kooperaciji :D

Dajana, 54, včeraj sem srečala svojo sorodnico, katere družino so preselili med vojno v Nemčijo (ona je bila tedaj majhen otrok), saj so na njihov konec naselili Kočevarje. Po vojni se je družina (del, več jih je umrlo) vrnila v Slovenijo, potem je ona šla s trebuhom za kruhom spet v tujino. Zdaj živi v Sloveniji. Pogovarjali sva se tudi o Kočevskem rogu ... Petričku ... Bila je prav žalostna ob tem, ko sem ji omenila trditev svoje komentatorke - "da bi se VSI LAHKO rešili " s transporta, če bi se le hoteli. Žalostna sem tudi jaz. Enostavno žalostna. "Zakaj že ima človek glavo? " praviš. Res, zakaj ima človek l. 2016 glavo? Da bi videl več, kajne? In zakaj ima srce? In mojemu zapisu rečeš ... propaganda?! Jaz ne hodim tebi pisat, da pišeš propagando ... :(((( (Dajana, marsikdo že v Pliberku ni verjel v to, kar jim je bilo rečeno. Ampak zbežati ni bilo lahko.) P.S.: Vesela sem za tvojega dedka, da se je rešil. Da je dobil pravočasno verodostojno obvestilo. En moj stric se je z družino vred rešil v Argentino. Njegovo kmetijo so zaplenili - videla sem odlok o tem, s pripisom oz. podpisom: Smrt fašizmu, svobodo narodu. Stric ni bil domobranec. Ampak po izkušnji, ko so bratovo družino pobili v hiši v Škofji Loki, kamor se je le-ta pred partizani umaknil s svoje samotne kmetije, in ker je doživljal tudi sam grožnje, je pač šel tja, kjer je upal, da bo varno ... v tujino. Brat je upal, da bo v Škofji Loki varen, pa ni bil, pobili so vse, le ena hčerka je preživela, pobili so tudi tiste, ki so stričevo družino vzeli pod streho. Res, le zakaj ima človek glavo?? In zakaj ima srce?

Ana, čer imaš čas, še preveri, kdo jo je "šicnil". Kolikor sem slišal govorice, je to bil paznik, ki je delal v vseh treh režimih. Pač služba. Pomilostitev je zanjo prišla pač prepozno. Bila je niko i ništa, ti praviš naivna, jaz pa neumna, vseeno pravzaprav.

VinkoKos... Za kaj pa je umrl oče? Za kateri ideal? A bi bilo bolje, da bi šel med Četnike, pa bi pobil ene sto - tisoč ljudi? Zakaj pa se je boril moj dedek z druge strani, ki je bil vojak na Madžarskem? Za ideale...koga? Za koga so se borili Slovenci z ene in druge strani na Soški fronti? A me lahko prenehate obtoževati, zato, ker ne krivim nikogar? A boš ti prvi vrgel kamen? "KRIV" JE BESEDA, KI BI MORALA BITI VRŽENA IZ NAŠEGA BESEDNJAKA! Ljudje so krivi, ker verjamejo sistemu, da jih bo zavaroval! Tako smo vzgojeni, da lahko avtoriteta dela, kar hoče. Vzgojeni smo v hlapce, ki morajo delati tako, kot ukaže avtorieta! Država pa ne zavaruje svojih državljanov... oziroma... samo tiste, ki so v tistem času "njihovi"! NI KRIVDE! Preteklost je treba izpustiti in se naučiti iz nje kaj1 Krivce za kakršnekoli zločine ali izdajstva pa dati pred sodišče. Vojni zločini ne zastarajo! Lepo... vse politike, ki so imeli prste zraven pregledat, preverit, kaj je kdo delal. Prišel bo čas, ko bodo oblastniki odgovarjali za zločine, ki so jih naredili ljudem! Kmalu!

grozot (vsake) vojne se je treba spominjati......pa ne zato.....da bi se med seboj obtoževali......ampak zato....da se take strahote ne bi zopet dogajale......oziroma, da se naredi vse, da se nova vojna prepreči....... če ni odpuščanja in sprave.......ali bi v primeru ponovne vojne in eskalacije strasti spet prišlo do podobnih zločinov?.... slabo dejujejo vsi tisti...ki širijo zamere in nestrpnosti......brez poziva k spravi

Radmila Resnico govoriš. Res je tako!

Vojna je strašna...Kom #70 sem dala, da se vidi, koliko nedolžnih otrok je bilo umorjenih.......in koliko krivde (greha) nosijo tisti, ki so vojne iz pohlepa povzročili.........danes znani kot bankirji Zionisti tipa Rothschild in Rockefeller in podobna Iluminati banda....ki ZDAJ poganja v zagon na vse načine tretjo svetovno vojno.........

Ja o tem, Radmila. Korita - rojstni kraj mojega očeta. Moram pa povedat, da je moj deda vedno o tem govoril, kadarkoli smo hodili tja enkrat na leto na obisk... In to mi je bilo tako zoprno, da nisem nikoli šla gledat na internet, kaj se je pravzaprav tam dogajalo... Ker je on vedno začel o tej svoji krivici in strahu govorit... Isto kot ti neznansko dolgočasni partizanski govori, ki smo jih morali poslušat vso našo mladost.. vsi ti prazni prazniki... kje je bila kakšna ofenziva in zmaga in....blablabla Jaz sem pa bila svetlobna leta oddaljena od tega njegovega problema. Me ni zanimalo. Imam tudi sliko, kjer sem z njim pred to grobnico, ki so jo naredili. Sploh so se v Hercegovini dogajale strahotne stvari med vojno. Pa tudi moj oče,,, je bil oficir... podpolkovnik in so ga šuntali, da bi potem, ko je razpadla Jugoslavija, da bi šel med Četnike in bi se "boril" proti Ustašem in Muslimanom... Moj oče, ki je bil Titov vojak celo življenje, in je celo življenje živel za Jugoslavijo... Zanj država Srbija ali Bosna ali katerakoli sploh obstajale niso... Moj oče je umrl nekaj let po razpadu Jugoslavije. Od žalosti! Tako kot veliko drugih, ki sem jim je življenje popolnoma porušilo... A naj bom zdaj jezna na Ano, ker je Jugoslavija razpadla? Ali... na koga naj bom jezna? Koga naj krivim za to? Resno, ljudje... a lahko nehate s tem obtoževanjem... kdo je za kaj kriv. Tak je razvoj. Tako teče življenje!

Po navadi je tako, da vedno nastradajo nedolžni...ki niso nič krivi....odgovorni pa se pravočasno skrijejo v svoje bunkerje ali prelepe vile

U Nezavisnoj Državi Hrvatskoj je za vrijeme Drugog svjetskog rata 1941-1945 prema do sada sakupljenim podacima, a što nikako nije konačna cifra, ubijeno 74.762 djece, mlađih od 14 godina. Među njima je bilo 14.528 djece evidentiranih kao žrtve rata, dok je nad 60.234 djeteta izvršen najteži oblik genocida. Ubijeno je 32.054 dječaka i 28.012 djevojčica. Najviše je ubijeno srpske djece - 42.791, romske – 5.737, muslimanske – 5.434, jevrejske – 3.710 i hrvatske – 2.289 Iz 219 kozarskih sela i gradova ubijeno je i na druge načine umoreno preko 11.000 djece po do sada prikupljenim podacima. Najmlađa su bila u pelenama i kolijevkama, a najstarija su imala 14 godina. Prijevremena smrt najviše je pokosila dojenčad. Njih 1.195 bilo je starosti od nekoliko dana do nekoliko mjeseci. Prosječna starost 11.194 ubijenih dječaka i djevojčica bila je 6,5 godina. vir.http://www.genocid.info/index.php/jame/235-koricka-jama

Dajana...kom #54...domnevam da govoriš o tej metanju ljudi v to jamo.., ki se je začelo že maja 1941.....torej na samem začetku vojne citat.... Korićka jama Najveći pokolji i zločini u Hercegovini počinjeni su u veoma kratkom roku, od maja 1941. do jula 1942. godine. U tom periodu nosioci ustaške vlasti i ustaška krvoločna rulja natrpali su živim i ubijenim Srbima mnoga rječna korita i virove, mnoge logore, kao i bezbroj jama, pećina, rupa, prla i drugih stratišta. Trebinje i njegova okolina doživljava Golgotu, veću od one kada su od strane Austrijanaca u samom gradu 1914. godine ubijena 82 najuglednija Srbina ovog grada. Ustaše 1941. godine najuglednijim Srbima pune jame Pridvoricu, Ržanji Do, Bivolje Brdo, Kapavicu, a selo Čavaš biva prostor na kome je izvršen apsolutni genocid, ubijeno je 108 Srba, tačno onoliko koliko ih je to selo i imalo. Zatim ustaše pune Srbima jame u Vidovom Polju, Pješivcu, Gavranici; Srbi se zvjerski ubijaju i bacaju u jamu kraj sela Šurmanci, zvanu Golubinka, dubokoj preko 100 metara kao i u jamu u selu Korita poznatoj kao Koritska ili Korićka jama. Ustaško "etničko čišćenje" sela Stara Gabela na samoj granici prema Dalmaciji izvršeno je u jednom naletu: o Vidovdanu, jednom od najvećih srpskih praznika. Tog dana su ubijena 148 Srbina – muškarca, tačno onoliko koliko ih je i bilo u tom selu prije pokolja. vir.....http://www.genocid.info/index.php/jame/235-koricka-jama

Ana...jaz sem všečkala komentar od Dajane #54 zaradi tega.. "@laščan 51... moj dedek se je rešil pred tem, da so ga Ustaši vrgli v jamo (Koritska jama), tako, da se je skril (je dobil obvestilo, da zbirajo vaščane).. Razen tega je bilo tudi nekaj ljudi, ki so iz jame prišli živi. Vedno kdo preživi in pove, kaj je bilo v resnici! " O dogodkih na vlaku žal nisem seznanjena, o tem kar je zapisala Dajana zgoraj ( o metanju živih ljudi v kraške vrtače).....pa sem zelo dobro sezanjena iz prve roke.... če v Liki ne bi bilo partizanov, jaz danes ne bi obstajala....moja babica je namreč več let s petimi otroci ( en je bil v partizanih) bežala pred Nemci in Ustaši z partizani po gozdovih Like in Bosne .. ker so jim sovražniki požgali hišo in metali ljudi in otroke , ki so jih dobili..... v jame.........potem so klicali.........ima li živih?..........če se je iz jame kdo oglasil..so v jamo streljali....kljub temu so nekteri iz jame po več dnevih prišli živi...... moja babica je s 5 otroci spala (pozimi) pod smreko.... obdani s snegom....jedli so le to, kar so skuhali pratizani....najmlajši sin (moj stric) je bil še doječek in je zmrznil in babica ga je pustila v snegu.......pozneje ga je nek partizan ogreval in oživel......moja mama je bila takrat stara 7-8 let... med tem sta se moj drugi stric in dedek borila v 6. Liški brigadi, ki je bila prva obrambna linija maršala Tita pri napadu Nemcev - znanem kot desant na Drvar... toliko jaz lahko povem o partizanih v Liki

Anaaaaaaaaaaaaaa.... majko mila, kako si ti težka! Pa ti si težka STO TON! Ljudje božji, pa kaj naj naredim s tabo? Ana, draga, prosim, ne zameri, ampak morala sem to povedat! Morala sem!!!!!! <3 <3 <3 <3 <3 Kdo pa je kriv, da so butasti ljudje rinili v smrt? KDO JE KRIV, DA SO BUTASTI LJUDJE RINILI V SMRT? VLAK JE ŠEL ČISTO POČASI! VSI BI SE LAHKO REŠILI! A mi lahko poveš, kakšen smisel ima zdaj, po sedemdesetih letih, ko so ti ljudje že zdavnaj v drugih telesih ali pa na drugih planetih, ušli so iz tega groznega planeta = ječe zla, kazati s prstom, na to, kdo je za kaj kriv? Pred 70.leti? En dan po zaključku vojne, ali en teden, ali dva... kadarkoli je že to bilo... Ja, madona, če greš na morišče... pa če gre vlak tako počasi, da bi lahko skočil ven, pa hodil poleg njega, sem prepričana, da je stroijevodja vozil počasi ravno zaradi tega... JA KDO JE POTEM KRIV, DA TI NESREČNIKI NISO ZBEŽALI PRED GOTOVO SMRTJO? Kaj ima veze žugati s prstom in kazati na tega ali onega klavca ali pa najbolj primerno seveda na Tita, da je kriv za to, kar se je zgodilo? :) A ti povem, kdo je kriv, da ti ljudje niso zbnežali iz vlaka? Religija, duhovniki, ki so tem ljudem stoletja pridigali, da je treba potrpeti, da je treba nastaviti drugo lice in da je treba ljubiti bližnjega. Ti ljudje so bili na programu, da se ne da nič narediti. To je iluzija. To je ta megla, v kateri živimo vsi. To je ta proigram, da ima avtoriteta vedno prav, tudi če dela v škodo človeka! To imamo vsi na tem prostoru! zaradi tega se niso rešili! Program: ovce... Šli so na zakol, kot ovce! Mislim, pa od kje imate to idejo, da obtoževanje, kritiziranje, do nezavesti obsojanje karkoli prinese? Kdo je kriv, da moj dedek ni umrl v Koritski jami? Ja, nek človek ga je rešil, povedal je, da zbirajo vaščane, naj se skrije. A bi moral iti tja in dati svoje življenje... Za kaj že? Za katero Cerkev že? Za katero Ideologijo že? Za katero Religijo že? Navsezadnje se potem jaz ne bi rodila,,,Oja, bi se, moj oče je bil takrat star 7 - 8 let... Stvari se razvijajo tako kot se... vedno prihajajo sistemi in vedno obstajajo žrtve sistema... Kdo je za to kriv je popolnoma NAROBE vprašanje. Tak je bil razvoj! Vedno gre malo naprej in malo nazaj, odvisno, na kateri točki zavesti so ljudje! Nekateri ljudje imajo resnično potrebo po tem, da se grebe po grobovih, pa po ranah, pa po krivdi... pred 70 leti. OPROSTI, JAZ TE POTREBE NIMAM! Jaz izpuščam preteklost. Pogledam, kaj se je zgodilo in se skušam naučiti iz tega. Da ne naredim iste napake, kot so jih naredili tisti ljudje, kaj bi recimo naredila jaz, če bi bila v pdoobni situaciji. Če vidim, da skupina ljudi fanatično podpira nekoga, ki je preprodajal orožje, izdajal, hotel napasti kasarno sredi Ljubljane (izdal ukaz), prehajal iz stranke v stranko, podkupoval, bil v zaporu in z lahkoto prišel ven... potem se mi vsi alarmi prižgejo! Fanatiki na delu! Podpirajo enega kriminalca in kažejo s prstom na drugega! Ravno tako je tam, kjer je veliko ljudi,,, vojna... ljudje so zaslepljeni od besed, omamljeni od besed... in kjer je bila vojna, tam se propagira eno stran, drugo stran pa črni. Tako je vedno delala Cerkev. Tako je vedno delala Država. In to se še vedno dogaja v Sloveniji tukaj in zdaj. To ti Ana še vedno počneš! Mi ljudje smo pa...normalni... taki, kot jaz in ti. Jaz ne delam v imenu nobene Države, jaz ne delam v imenu nobene Religije, v imenu nobene Vere, v imenu nobene Ideologije. Vsi ljudje smo malo slabi in malo dobri. Ali pa malo slabi in veliko dobri... Ali pa veliko slabi in malo dobri itd.itd... Ni samo slabih in ni samo dobrih... oz... odvisno pač, kako človeka vidiš! Ampak... ne prenašam... res pa ne prenašam... da se zagovarja nekega človeka, za druge pa se reče, da so krivi. Tako kot Vili, ki pravi, da je Kučan grd in Janša je pa dober.. Zame je to fanatizem in s tem nočem imeti nič! Vsi ljudje imamo enake pravice! Vsi ljudje imamo pravico do življenja, stanovanja. dela itd... Mislim, to prihaja od Boga, ne od države... pri nas se je država povampirila. In vsi ljudje imamo pravico do pravičnega sojenja. Ne pa samo ljudje, ki so na "naši" strani. Ideologija, Cerkev, Država pa bi morala biti izvzeta / odstranjena od ljudi, saj delajo samo škodo, zdraho in krivico. Prišli dmo do točke, ko bomo morali v človeku gledati samo to, kar v resnici je. In človek je v resnici čista Svetloba. Vse ostalo so samo vampirske energije, ki so prišle v človeka zato, ker živi na Zemlji. Ta Zemlja pa je zapor, družbeni odnosi temeljijo na laži, saj so na oblasti ljudje, ki zatirajo druge!

Potekel je čas in nisem mogla več dodati k prejšnjemu komentarju, pa bom napisala še enkrat. Tistim, ki verjamete, da bi s transporta Z LAHKOTO pobegnili. Dravograd: ... v trenutku, ko je partizan peljal Tinco in njeno mamo nazaj v sobo, sta srečali očeta. Skoraj ga nista spoznali. Bil je ena sama krvava kepa. Namesto levega očesa je zijala krvava duplina, iz katere je izteklo oko. Tincina mama ga je prepoznala po hlačah in čevljih, ki mu jih niso odvzeli. Obupana žena je napadla bližnjega partizana, mu strgala z glave šajkačo in skupaj z njo šop las. /.../ Zagrabili so nesrečno žensko, ji zvili roke na hrbet, neki krvnik jo je s škornjem brcnil v trebuh, drugi so tolkli po njej s kosi žice, dokončni udarec ji je zadalo puškino kopito v trebuh. Ko je padla po hodniku, so jo še obrcali. str. 162/163 V Celju: Na konju je prijahal višji partizanski častnik. "Na tla, v prah, svinje izdajalske! Poljubite zemljo, ki ste jo izdali!" Potem so kričali tudi drugi partizani: "Poljubljate zemljo! Žrite zemljo, ki ste jo izdali!" Častnik dregne žival med rebra in se zapodi med ležeče ljudi. Konj zahrza, se povzpne na zadnje noge, toda bič ga udari po stegnu, da v velikem loku skoči med ležeče ljudi./.../ Partizan na konju je besno tolkel z bičem levo in desno po ležečih domobrancih. Gonil je konja prek človeških teles in se vrtel v krogu. Žival se je začela peniti in oči so se ji izbuljile od strahu in bolečine. /.../ (str. 189-191) Še verjamete, da bi z lahkoto zbežali?? Mislim, da to lahko verjame samo zelo naiven človek. Če so bili vso pot zelo okrutni, a potem, tik pred brezni, bi pa jim dlai možnost pobegniti? Pa ja ...

Laščan, 52, najlepša hvala za link. 7 mesecev noseča ... Nekaj ni čisto skladno ali pa jaz ne razumem. Pojavljata se dve letnici, 1946 in 1947. Bom raziskala, ali je kakšna pomota ... Vsekakor pa drži, da je bila naivna, zelo naivna. Ampak v resnici bi moralo biti v deželi tako, da bi verjeli drug drugemu, da bi verjeli v poštenje ... sploh v poštenje vlade. Oblasti.

Radmila, 43, veš, da sem si izposodila v knjižnici eno od knjig Ane Katarine Emmerich! :) (Po tvojem nasvetu!) 45, kako strašno je to, da ljudje tvegajo vse samo za to, da se znebijo človeka ... Vzamejo nase in na svoje otroke ... :((( To je sovraštvo ... Umivanje rok ... ja, to je pomenilo: Jaz sem nedolžen. Jaz nisme nič kriv ... 47, hvala Radmila, tudi za to, občudujem tvoje znanje! In to, da ga znaš tako lepo podajati!

Sponko, 42, oprosti za napako. Hvala, Radmila, ker si vse pojasnila. Apostoli so pripravili prostor za pashalno večejo. Pripravili so pashalno jagnje. Spomin na izhod iz suženjstva ... (ob komentarjih dodajam: med izhodom so pa godrnjali, in kako, ob vsaki preizkušnji so godrnjali, češ, v Egiptu nam je bilo lepo ...). Besedo veliko noč sem uporabila najbrž preprosto zato, ker vsi ljudje vedo vsaj kaj malega o veliki noči, medtem ko za pasho najbrž mnogi ne. Velika noč je pač krščanska pasha. Recimo. Še to: tudi danes nekateri uporabljajo izraz "pasha". V neokatehumenatu recimo nimajo samo "vigilije", maše, ki je na veliko soboto zvečer, pač pa "pasho", mašo, ki traja 5 ali 6 ur! Bila sem nekajkrat na pashi. (Tam imam prijatelje.) Tako ta maša traja približno od 22.30 pa do 5h zjutraj. Sponko, sprejet popravek?

Oh ... človek postane prav žalosten ... Pa ne zaradi vremena. Dežja sem vesela, pa kako. Četudi zdaj mrgoli polžev. Ampak ... kaj je narobe, ali je kaj narobe, da so taki odzivi ... To, da nekoga ubijejo, vendar ni kr neki. In tale zapis ni propaganda ... je izraz žalosti in je poklon pogumni ženski ... In ob tem, ko je internet tako zelo širok, je prostora prav za vse ... in vendar .... zakaj se, recimo, Dajana, ustaviš prav tukaj ... 1., ker si arogantna ob tej tematiki, 2., ker je prostora toliko, 3., ker imam večina zapisov s čisto drugačnimi temami. Zakaj recimo ne pogledaš muckov? Torej, pred nekaj časa, Dajana, si nekje napisala, da vse moje prebereš, razen propagande. 1. ne verjamem ti. 2. beseda "propaganda" mene prizadene. 3. jaz se pri tebi oglasim, kadar imaš temo, v kateri želim sodelovati. Ob tistem zapisu, ko si pisala, kako so na Vrhniki hoteli muslimani kupiti eno deklico, sem pa podvomila v resnico. - Morda pa je tak zapis veliko več kot propaganda ... ker verjetno niti resnice ni zapisal. 4. Redko se ti oglašam, ker tolikokrat zbriše komentarje ali pa vse skupaj (potem pa včasih ponovno isto objaviš, recimo v zadnjem času si ponovno objavila zapis Psitotik, ob prejšnji izjavi si ga pa izbrisala. Meni ni do tega, da če pišem, si vzamem čas za nekoga, da potem on zbriše - četudi ga nisem žalila. Tak način, Dajana, je po moje znak tvoje neuravnovešenosti ... Res, toliko možnosti je, pa prideš samo težit. To je tako, kot da bi prišla k mnei na kosilo, pa bi se samo pritoževala zaradi krompirja, ker ga recimo ne maraš. Vsega drugega ne bi pa niti opazila.

Ja,nedolžni in butasti ne nadaljujejo rod. Darwinizem :)

@laščan 51... moj dedek se je rešil pred tem, da so ga Ustaši vrgli v jamo (Koritska jama), tako, da se je skril (je dobil obvestilo, da zbirajo vaščane).. Razen tega je bilo tudi nekaj ljudi, ki so iz jame prišli živi. Vedno kdo preživi in pove, kaj je bilo v resnici! Tale zapis je tipičen primer propagande... za vsako ceno umazati sistem, ki je takrat vladal. Kot da obstaja sistem, ki je brez napak! Človek mora sam gledat, da se ne podaja v nevarnost in nikoli ne poslušat drugih, ki pravijo, da bo vse v redu, če sam vidi, da ni tako! Vedno poslušat sebe, svojo intuicijo! Ne bom pozabila, ko sem brala o vlaku, ki je peljal ljudi iz Pliberka konec maja 1945 v Kočevski Rog na streljanje... Nekdo, ki je preživel, je opisoval, da je vlak vozil zelo počasi. Zelo počasi! In da bi ljudje z lahkoto zbežali z njega. Vsi bi se lahko rešili! Ne, ampak ljudje so verjeli lažem, da jih čaka sojenje in so si mislili, ja... če smo nedolžni, potem se nam ne more nič zgoditi... Kakšna iluzija! V vojni in po vojni se lahko vse zgodi.Pa ne samo v vojni in po vojni... V nepravičnem sistemu se lahko vse zgodi! Zakaj že ima človek glavo? Da razmišlja z njo! In da je ne dviguje, če pada po glavah!

Drugače pa sem za praznik Dan mladosti, naj ga premaknejo v junij, da ne bomo vlačili politike zraven, in Kardelja sploh črtati iz dogodka.On ima v slovenski zgodovino drugačno mesto, nič v zvezi z mladimi :)

Elza je bila ena butasta baba, mar bi bila tiho kot vsi ostali in bi bilo nekaj Slovencev več. Poboj je bil naročen od zunaj, nam je bilo dano samo določiti lokacijo. Morda pahniti še koga zraven v jamo, ker je bila pač priložnost. Moj star foter se je tudi po naključju znašel s kamionom na tem mestu in živo glavo je odnesl le, ker je poznal vojaka, ki ga je ustavil. O tem je spregovoril prvič šele nekih 50 let kasneje, ker je vedel, da bi s tem druge spravil v nevarnost.

Sponko kom# 48...Zdaj imam skoraj vse :) Kaj pa še manjka?

Sponko kom #46....Sovražniki Jezusa so bili besni, želeli so da se sojenje konča in njihova žrtev usmrti čim preje, da bi imeli čas za praznično žrtvovanje Pashalnega jagnjeta krščanski praznik Velika Noč slavi Vstajenje Jezusa od mrtvih....ker pa je bil Jezus križan na Judovski praznik Pashe.......ko so Judje v Tempelj pripeljali ovce, da so jih svečeniki obredno zaklali in izpustili kri (kosher obed)....oba praznika zdaj sovpadata na isti dan. Jezus je prišel na cvetni nedeljo v Jeruzalem (na osličku), da bi z učenci obhajal Pasho. To je Judovski praznik spomina na izhod iz Egipta - Exodus pod vodstvom Mojzesa. Takrat je Bog poslal malikovalcem v Egiptu zadnjo nadlogo, ki je bil smrt prvorojenih otrok.....Jude je Mojzes posvaril, naj podboje vrat namažejo s krvjo jagnjeta, da bi *angel smrti* šel mimo njihove hiše.....takrat je umrl tudi prvorojeni sin Faraona.... Pasho (hebrejsko: pesah) Judje obhajajo od časa Mojzesa, torej že cca. 3500 let, Kristjani pa slavijo Veliko noč cca 2000 let. Jezus je na Poslednji Večerji Pasho slavil skupaj z Apostoli ter uvedel Evharistijo, ki za Kristjane pomeni konec krvavega žrtvovanja jagnjet.....ter začetek nekrvavega darovanja pod podobo Kruha in Vina.... Judje so Jezusa obtožili, da je uvedel nov obred (Evharistijo)....a Jezus jim je na sojenju povedal....da to ni res...ampak da je to najstarejši Judovski obred...ki je potekal v času Abrahama pred cca. 4000 leti. Ko je Abraham prišel s svojim plemenom v bližino mesta Salem (današnji Jeruzalem)...mu je namreč nasproti prišel pravični Kralj Melchizedek (Melech = kralj.....Zedek= pravični) in ga posvetil z obredom kruha in vina.....Tako je Jezus le obnovil starejši obred, saj je tudi rečeno, da je bil Jezus Visoki Svečenik iz Reda Melchizedek ter tudi obenem žrtvovano jagnje, ki odjemlje grehe sveta....

kom # 42....Nova Zaveza: Matej 27: 15- 26 Ob prazniku pa je upravitelj po navadi izpustil ljudstvu enega jetnika, ki so ga hoteli. 16 Takrat so imeli zloglasnega jetnika, ki mu je bilo ime Jezus Baraba. 17 Ko so se torej zbrali, jim je Pilat rekel: »Katerega hočete, da vam izpustim: Jezusa Baraba ali Jezusa, ki se imenuje Kristus?« 18 Vedel je namreč, da so ga izdali iz zavisti. 19 Ko pa je sedèl na sodnem stolu, mu je njegova žena poslala sporočilo: »Nič ne imej s tem pravičnim, kajti danes sem v sanjah veliko trpela zaradi njega.« 20 Véliki duhovniki in starešine so pregovorili množico, naj zahtevajo Baraba, Jezusa pa dajo umoriti. 21 Upravitelj jim je odgovoril: »Katerega od teh dveh hočete, da vam izpustim?« »Baraba,« so rekli. 22 »Kaj naj torej storim z Jezusom, ki se imenuje Kristus?«jim je rekel Pilat. Vsi so dejali: »Križan naj bo!« 23 Rekel jim je: »Kaj je vendar hudega storil?« Oni pa so še bolj kričali: »Križan naj bo!« 24 Ko je Pilat videl, da nič ne pomaga, ampak da hrup čedalje bolj narašča, je vzel vodo, si vpričo množice umil roke in rekel: »Nedolžen sem pri krvi tega človeka. Vi glejte!« 25 Vse ljudstvo je odvrnilo: »Njegova kri na nas in na naše otroke!« 26 Tedaj jim je izpustil Baraba, Jezusa pa dal bičati in ga je izročil, da bi bil križan.

Pazi Ančika, res! nič se sekirat... ker, pustiti se jeziti (žaliti) od ljudi, ki so manj inteligentni od tebe - pomeni spuščati se na njihovo raven... da pa s svojim izražanjem/pisanjem itak vsak pokaže samo svojo sliko... no, to pa si ja videla že tudi na drugih mestih... joj joj joj dragi moji ljudje, dragi moj otroški vrtec, draga moja Zemlja, kdaj....le kdaj se bo to spremenilo? .... to je ta Slovenija, ki je ne prenašam... opravljiva... zabita v svoj prav... zabita v svoj beton... Če kaj rečeš, kar ni tako kot oni želijo slišat, si pa enostavno.... manj inteligenten od njih :D :D :D @Radmila! hvala :)

Največja krščanska jasnovidka Ana Katarina Emmerich je Pilatove namere tako opisala v knjigi Jezusov Pasijon, po katerem je avstralski igralec in režiser Mel Gibson posnel istoimenski film: Odlomki iz te knjige: Ura je bila okoli pol sedmih zjutraj, ko je procesija prispela do Pilatove palače. Surovi stražarji so vlekli Jezusa do podnožja stopnic ki so vodile so sodnega stola Pilata. On je sedel na udobnem stolu na terasi iznad foruma in ob njem je bila majhna miza, kjer so bili pečati njegove pisarne. Obkrožali so ga uradniki in vojaki svečano oblečeni kakor je bila navada v Rimski vojski. Judje in svečeniki niso vstopili v Praetorium, iz strahu da se ne bi omadeževali. Ko je Pilat videl turobno procesijo in je videl kako sramotno kruti Judje obravnavajo svojega ujetnika, je vstal in spregovoril v tonu s kakršnim bi zmagoviti general naslovil poglavarja neke nepomembne vasi: Zakaj prihajate tako zgodaj? Zakaj tako sramotno ravnate s tem ujetnikom? Ali se ne morete vzdržati trgati na kose svoje hudodelce še preden jim sodimo? Judje niso odgovorili, ampak so vpili na stražarje: privedite ga, privedite ga na sojenje. Potem so rekli Pilatu: Poslušaj naše obtožbe zoper tega ničvredneža, kajti mi ne moremo vstopiti v tribunal, ne da bi se omadeževali... Rimski guverner Pilat je pogosto slišal o Jezusu, a ga nikoli ni videl in zdaj je bil zelo presenečen nad mirnim dostojanstvom človeka ki so ga privlekli v tako usmiljenja vrednem položaju. Nečloveško ravnanje svečenikov in starešin ga je razdražilo in še povečalo prezir do njih in hitro jih je obvestil da ne namerava obsoditi Jezusa brez dokazov resničnosti njihovih obtožb. Kakšne obtožbe prinašate zoper tega človeka?, je rekel z najbolj osornim tonom. Svečeniki so rekli: Če ne bi bil hudodelec ga ne bi pripeljali predte. Pilat je rekel: Vzemite ga in mu sodite po vaših zakonih. Svečeniki so odgovorili: Ti dobro veš, da ni zakonito da izrečemo smrtno obsodbo. Sovražniki Jezusa so bili besni, želeli so da se sojenje konča in njihova žrtev usmrti čim preje, da bi imeli čas za praznično žrtvovanje Pashalnega jagnjeta Zato so nadaljevali: zavajal je ljudi in jih poučeval najbolj gnusne doktrine. Pilat je bil izzvan spričo močnega sovraštva v njihovih besedah in obrazih in obrnil se je proč od njih in vzkliknil: Vi gotovo želite slediti njegovim doktrinam in pridobiti večno življenje, kajti žeja vas po njegovem telesu in krvi! Judje so potem povedali drugo obtožbo, to je da je ljudem prepovedal plačevati davek cesarju. Te besede so v Pilatu izzvale jezo zaradi nepravičnosti, kajti on je nadziral da so vsi davki plačani in jezno je vzkliknil: To je laž. Jaz o tem vem več kot vi. To je prisililo sovražnike našega Gospoda da povejo tretjo obtožbo: čeprav je ta mož nizkega porekla, je voditelj velike skupine. Izrekel je prekletstva nad Jeruzalemom in pripovedoval je prilike z dvojnim pomenom o Kralju, ki pripravlja poročno slavje za svojega Sina. .... Odgovori in vedenje Jezusa so daleč presegali razumevanje Pilata, a jasno je videl, da njegovo pojmovanje kraljestva ne nasprotuje cesarju, kajti ni zahteval nobenega zemeljskega kraljestva, medtem ko cesarja ni zanimalo nič onkraj tega sveta. S terase je naslovil visoke svečenike in rekel: Nobene krivde ne najdem v njem.

VinKos, 35, ja, marsikaj je (bilo )v arhivih ... ampak arhive "uzela magla" ... Sicer pa sem pred časom zvedela, da ni potrebno nič več brati, no, nič novega, da je v knjigah, ki so izšle do 70. let, prav vse, vsa resnica. Včasih res ne morem razumeti, da toliko ljudi razmišlja na tak način :(

Radmila, eksorcizem .... ja, vem, kaj to je, parkrat sem bila tudi zraven, ko so molili nad obsedenimi. Mene je tega kar nekako strah. Je pa dejstvo, da so kakšni ljudje obsedeni. Vsaj kaže tako. Kaže to, ko so tako nerazumljivega obnašanja ... včasih je res občutek, da je nekdo drug v človeku. Ideal je imeti čisto srce. Včasih imamo umazano srce, pa ne vemo, da je tisto, kar nas moti pri drugih, v resnici naša umazanija ... Možno je tudi, da dejansko nekdo drug govori iz nas ... Tega me je prav groza .... Po moje se to ne dogaja ljudem, ki redno skrbijo za to, da bi imeli res čisto in mirno vest. Ampak res! To dodajam zato, ker mnogi ljudje (morda pa ne mnogi, pač pa le kakšni) trdijo, da imajo mirno vest ... čisto vest ... v resnici pa imajo - kosmato ... leno ... Mirno zato, ker je tako zapacana, da nič ni pravih signalov ... Pač: VEDNO, res vedno moramo skrbeti az čisto vest, dan za dnem. Če se polenimo, če smo prepolni sami sebe, če nismo zdravo ponižni, smo za hudiča super embalaža ...

Radmila, 31, o Materi Terezi. Kdo ima najbolj prav podatke o njej? Ne vem. Jaz verjamem, da je delala dobre stvari. Da je pobirala po cestah reževe, umirajoče, da je skrbela za sirote. To, da je kdo ni maral, je razumljivo ... dokaj razumljivo ... Noben človek nima samih prijateljev. Hkrati je tudi res, da včasih človek, ki dela dobro, moti tiste, ki nimajo "luči" ... morda jim budi vest - in ljudje namerno zavrnejo Dobro, zavrnejo Luč ... Saj veš, da so tudi volkovi v ovčjih oblačilih ... včasih je res težko prepoznati, kdo je kdo. Možno je tudi, da je bila kdaj zatežena, tudi s svojimi sodelavci, in res je tudi, da kakšen človek, ki je zelo občutljiv, ne prenese nobene kritike. Včasih se od ljudi odvrnejo ljudje, ki so polni samih sebe. In potem tema v duši. Nihče nima samo svetlobe. In so ljudje, ki imajo dolga obdobja teme. Tudi jaz sama se tako večkrat čutim. (In če pomislim na splošno, lahko rečem, da je tako približno že celo moje življenje ... Rast, zorenje ... to je nekaj nekako spiralnega ... ampak brez bolečin, žrtev, teme sploh ne zrastemo ...) Gre potem za to, da človek kljub vsemu dela tako, kot čuti, da je prav, kot spoznava kot najbolj ali edino pravo ... lahko pa pri tem ne čuti kaj dosti zadoščenja, včasih tudi miru ne. Čutiti vero kot samo veselje in mir je pač predvsem čustvo! V resnici je pa vera - delo. Tudi delo. Krasno, kadar tudi čutimo lepe reči ... ampak jaz vem, da v meni ostaja včasih skorajda samo zvestoba temu, kar sem spoznala kot pravo. Navsezadnje je celo Jezus imel temo v srcu ... tedaj na Oljski gori je bil v njen hud boj ...

Ana kom# 32 ...zdaj sem se spomnila....v kakšnem kontekstu je Miro Cerar uporabil besedo *mali človek*...haha

Ana kom #27....hvala za link o Angeli Vode...bom pogledala....o cepivih žal že vem, kako škodljiva so.....menim, da so vzrok, da ima baje danes 50% otrok razne vrste alergij in druge motnje predvsem imunskega sistema

Ana kom#26........ Zato jaz osebno menim, da je Jezus prihodnje dogodke videl, saj o tem poročajo Evangeliji. Tisti stavek si razlagam tako, da je mogoče govoril o pedofiliji, ki je v zadnjem času izjemno razširjena ali pa je govoril o tem, če nekdo od vere odvrne nekega človeka. Odvisno je, kako razlagati besedo *mali*

Zdenka, 23, koliko ljudi je na pogrebu, ne pove vedno, da nekoga spoštujejo. Tudi ne pove, ali je človek dober ali slab. Tudi ne pove, da so mogoče kakšni morali na pogreb. Poleg tega - koliko ljudi je zelo spoštovanih ... potem pa naenkrat morda odkrijejo, da so zločinci ... In za marsikoga pač nikoli ne pride na dan ... sploh ko imajo mediji vse informacije v rokah. V Severni Koreji ljudstvo ne ve kaj dosti o narednem Zahodu. Njih učijo, da je pri njih anjbolje. Kako bi človek vedel, da je resnica drugačna? Pred kratkim sem videla film Počitnice v Burmi. Močan film!! Nasilje v Burmi. Vojaki pobijajo civiliste, tujini lažejo, vse je skrito, tujina ne ve praktično nič o nasilju. In nek mlad budistični menih beži na Tajsko in potem pove skupini, s katero beži, da je tudi on bil vojak ... in bi moral ubiti otroke, tedaj je dezertiral in zdaj upa, da si bo rešil življenje ... No, moral je ubijati ... sploh pa, tako so jim učili, tako so jih preprali!! Jaz si pa vedno želim zvedeti resnico. Ne klanjam se ljudem zato, ker se jim klanjajo drugi. Nobenemu voditelju se ne klanjam. Lahko se pa priklonim Človeku.

Dajana, 21, žališ naju z možem. Tudi Gito. Včasih sem verjela, da si iskalka resnice ...

Gita, 19 - meni se zdi, da gre res čez vsako mero ... in namesto popravljanja krivic, kolikor je to mogoče, prirejajo nove dogodke, ki poveličujejo zločin(ce). LILA

Radmila, 14, tale Judov evangelij je pa zanimiv! :) Ne poznam tega citata! Zadnje dni sem se parkrat spomnila na tisto: "Kdor pohujša enega od teh malih, ki verujejo vame, bi bilo bolje zanj, da se mu obesi mlinski kamen na vrat in se potopi v globino morja." Mt 18,6 Ni nekam nenavadna misel? Kaj pomeni to ... ... sicer pa saj v nobenem primeru ne vemo, kako bi bilo, če bi bilo .............

Radmila, 12, a ti verjameš, da je bila Mati Tereza tako slaba, tako grda, kot jo nekateri prikazujejo? Sicer pa: svetnik je, po moje, tisti, ki umre s čistim srcem. Še lepše je, če tudi živi s čistim srcem. V Vatikanu proglasijo za svetnike določene izjemne osebnosti, mnogih pa tudi ne, ker zanje pravzaprav komaj kdo kaj ve ... ali pa so zelo dobri, pa živijo izven sktruktur Cerkve :) Veš, da so mojo pokojno teto tudi ljudje, ki so jo poznali, imeli za sveto. Razmišljali so celo o postopku za beatifikacijo.

Radmila, k 11: kakšen človek dobi v roke celo bogastvo, ga dobi v dar ... kakšen vse prigara ... Jugoslavija je veliko dobila ... Danes sva se prav o tem pogovarjala z enim starim gospodom in sem rekla, kako je ena moja spletna prijateljica rekla, kako s spoštovanjem so v tujini govorili o Titu. "Kaj ne bodo," je rekel ta gospod, "saj je Tito veliko zdajal revnim državam. Potem so ga pa vsi hvalili." No, tako je rekel. Ta gospod je bil iz družine, katere oče je zelo podpiral partizane. Spominja se prvega Titovega govora po osvoboditvi v Ljubljani. Pravi, da je bil razočaran ... bil je najstnik. Oče mu je rekel, da ima Tito mamo Slovenko - in pričakoval je besede v slovenščini, pa jih ni bilo. V Jugoslaviji se je dogajalo tudi to, da ko je z neko tovarno šlo slabo - ker je imela slabega šefa, so tistega šefa poslali v drugo tovarno - za šefa. Ljudje mnogokrat niso odgovarjali za svoja dejanja ... če so bili na "pravi" strani. Jaz recimo sem bial zaposlena kot medicinska sestra v bolnišnici. Sestra, ki bi me ob zaključku mojega turnusa morala zamenjati, je šla mirno na sestanek zveze komunistov in prišla čez dve ali tri ure. Oddelčna sestra ji ni NIČ rekla. Razumljivo je, da sem jaz ostala v službi, saj sestra ne sme nikoli pustiti praznega oddelka. Sicer pa, razumljivo, bilo je tedaj tudi mnogo lepega. Pa saj pravim, lepo je bilo že samo na sebi ... sploh če človek ni šel malo bolj na globoko ...

Gita... kaj naj ti jaz naredim? Poskrbi za svoj želodec! Mogoče pa res spravi Tita iz groba, pa ga premlati... Sem prepričana, da ti bo bolje. :) Radmila: Ana in Vinko sta znana po temu, da jemljeta iz sveta in zgodovine stvari, ki so že zdavnaj pozabljene, ali ki se jih sploh ne da spremeniti in delata iz tega propagando. Tipično za njuno religijo, ki se hrani z zamerami. :(

Vin Kos.....kom #17....mi pa je bila všeč nadaljevanka o grški bojevnici * XENA warrior princes* morda je kaj od nje skozi TV priplavalo v moj nezavedni um in me okužilo ...kdo ve? ...... da ne govorim o bajni vohunki v nadaljevanki NIKITA, ki jo je igrala izvrstna avstralska igralka Peta Wilson......

Hvala Vin Kos....če bom imela čas...bom brala Skrite spomine.....a v pojasnilo tebi in drugim......jaz nisem feministka, se ne borim za posebne pravice žensk.................ampak za pravice vseh zatiranih ljudi......... niti nisem bojevita....čeprav je tu na portalu PW tako videti......zato ker razkrivam nov družbeni sistem (Diktaturo New World Order.).....temu početju pa kakor vidim nasprotuje kar precej ljudi.... Ko sem prišla na PW sem bila takoj napadena s strani treh mušketirjev, nato še od drugod....... v celem življenju se nisem toliko prepirala kolikor na PW v enem tednu v resnici sem pohlevna in se z vsemi dobro razumem....(z nikomer nisem skregana) ........ moje drugo ime, ki mi ga je dala moja mama....je OVCA B. Nadvse bojevita pa postanem, ko se govori o Monsantu, otroških cepivih, transhumanizmu,, satanistih, Ložah in pedofilih....itd......takrat postanem tisto, kar je nekdo rekel .........no limit tornado disorder.........